01:48 

Xue Hua Nu Shen Long (雪花女神龙/Snow Flower)

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Смотрел на ютубе без перевода, ориентируясь лишь на интонацию и саму картинку, наверняка половины не понял, а вторую сам придумал, но отчаянно хотелось, наверное, увидеть, найти тот идеал, которым мог бы стать Шаогун, не реши те, кто придумывал эту историю, иначе.
И именно потому мне хотелось увидеть кого-то похожего чем-то, но сумевшего сохранить себя.

Собственно вся история, как частенько бывает у китайцев, крутится вокруг меча (нефритовая печать, по традиции, прилагается). Мечей, если быть точнее, выкованных вместе, воплощающих в себе суть дракона и феникса. Двое владельцев этих мечей, и к 31 (на данный момент) серии не разобравшихся, в каких они отношениях, отсутствие всякой логики в поведении персонажей даже для китайского фэнтези.
Голова от них кругом, но картинка красивая...

И тот, ради кого я и стал смотреть, персонаж, которого играет тот же актер, что и Шаогуна в "Мече" - только на одиннадцать лет младше. Отнюдь не главный герой, прикован к креслу и не может ходить.
Мастер, у которого он проходил обучение, тоже исцелить его не смог.
Единственный близкий человек для него - слуга (И Шань? звучит как-то так, но китайский на слух я пока определяю плохо), которому позволяется на удивление много, и мнение которого что-то значит.
Все время упорно казалось, что Оуян Минжи - одно из предыдущих воплощений Чанциня, ходившего то ли 1000, то ли 500 лет по земле до собственно Шаогуна. Удивительный талант к исцелению (практически воскрешению) и колдовству вообще, какие-то свои планы, в которые никто не посвящается. Эти интонации поначалу, свойственные окончательно отбросившему маску Шаогуну...
Очень интересно было следить за "оттаиванием" ледяного принца - познакомившись с компанией, сложившейся вокруг владельцев мечей и успев не по разу вылечить чуть не каждого, он даже говорить стал иначе, выражение лица смягчилось - как-то вдруг сразу стало ясно, как он молод на самом деле - зазвучали совсем иные интонации, без издевательства и принижения. Судя по всему, достаточно замкнутый Минжи не очень понимает - как это - дружить, но нынешнее его поведение, когда общества владельцев мечей-и-сопричастных он ищет сознательно - это почти-дружелюбие.
Несмотря на некие планы, которые, кажется, все-таки имеются.
Как я жалел, что не понимаю разговоров! Истоки всей истории прошли мимо - остается гадать, верно ли я расслышал фамилию Минжи с другим именем и построил на этом догадки, что в истории с нефритом (также в основном прошедшей мимо, но что-то там было) и во всей истории вообще каким-то образом замешана семья Минжи. И недаром у единственного, кто выше Минжи по рангу (для императора он ведет себя странно, но других догадок нет - властью он обладает немалой), на него зуб настолько, что сбегать в итоге Минжи пришлось уже из-за решетки и просить убежища.

Откровенно говоря, со всеми их этими обращениями я окончательно запутался, кто кому и кем приходится. "Какой-то там-вроде бы-брат" - он и вправду потерянный брат, или просто близкий товарищ? "Матушка" - близкая женщина, и вправду по-матерински обращающаяся, или родная мать?
Вредная девочка с толстой служанкой - дочь ли она "императора"?
Спасший ее в самом начале Минжи (на что пресловутая девочка не замедлила нажаловаться) - почему вдруг стал с ней так ласков и как она обращается к нему?

Интересно, что до последнего не веря в "монстра" Шаогуна, надеясь, что это какая-то ошибка и невольно поминая методы экзорцизма братьев Винчестеров, пережив горькое разочарование от разрушившегося идеала, Минжи я серии с 10 заранее на всякий случай подозревал во всех интригах разом (после 15, где его похоронили, я только больше укрепился в подозрениях, пока, к счастью, неподтвержденных). Просто потому, что Шаогуна инвалидное кресло бы не остановило. В двух местах разом находиться? Пфф. Он же бывший бог!
Совсем не соотносить героев не выходит - Минжи куда младше, но слишком похож (впрочем, неудивительно!), и порой взгляд, манеры, свойственные тому, старшему, почти пугают.
Не понял, как именно декламацией текстов (заклинаний?) Минжи прививал человеку навыки, которыми тот не обладал, - вернее, каким-то образом заставлял запоминать нужные движения тело помимо разума, - но впечатлило.

Его, прикованного к своему креслу - впрочем, он отнюдь не беспомощен, да и держит себя так, будто сидит, по меньшей мере, на троне - и об его увечье забываешь - угораздило влюбиться в девушку-владелицу меча-феникса. Отчего-то, несмотря на не слишком красивое поведение Минжи в начале их знакомства, становится горько, когда он протягивает руку - прикоснуться кончиками пальцев - и отдергивает, так и не решившись.
Наверное, шанса исцелиться ему так и не дадут. Но я все же надеюсь, что, какие бы там планы Минжи ни строил, он сумеет сохранить себя и то, чему научился, общаясь с компанией меча. Он - не Шаогун, не успел ожесточиться за века, его не бросали свои же, не вызволив из плена и наказывая сперва за дружбу, а потом - за любовь. Думается, не просто так Шаогуну было плохо на острове, где правила его возлюбленная, и не просто так китайскую Атлантиду постигла такая участь - проклятие вечного одиночества было сказано и действовать продолжало...
Создается впечатление, что надуманное Минжи и самому не слишком нравится, а осуждение единственного близкого человека, И Шаня, больно ранит.

Надеюсь, что догадки мои неверны, и обсуждение "плохого" Минжи мне лишь показалось. Конец 31 серии, однако, настораживает и печалит. Удивляет также, как быстро все позабыли, кто их исцелял...
Минжи ссоры не желает, однако отношение к нему владельцев меча кардинально вдруг переменилось после гибели брата владельца меча дракона. Никак не разберу их имена.

Интересно бы узнать, как именно все к Минжи обращаются - в Вики это записано " Sai Hua Tuo", звучит как-то вроде "сай-ква(й)-то". Среди обращений подобного не нашел. Ранг? В третьем лице он сам себя порой называет так же, когда речь идет именно о делах врачебных. Следовательно, едва ли ранг как аристократа...
В последних сериях отчетливо прослеживается, что лечит Минжи, до этого вытащивший обоих владельцев мечей едва не с того света и сам туда чуть не отправившись, неохотно (и опять начинаешь бояться повторения канвы "Меча";). При этом вроде бы искренне сочувствуя. Возможно, не хочет потому, что хуже становится ему самому, что тоже пока что непонятно.
АПД: ну, хоть понял, почему Минжи с такой тоской смотрел, как мать той самой вредной девочки ее обнимает. Семья, куда деваться. Отец-император и главный интриган, изгнанная матушка и вредная сестрица. Едва ли Минжи признался бы отцу, которому он не нужен был ребенком, кто он такой, но проболтался И Шань, когда император отправил Минжи за решетку, обвинив, похоже, в пропаже нефритовой печати, которую до этого принес.
Император посмеялся. Не поверил. Честно восхитился нахальством и самообладанием Минжи, преспокойно играющего на флейте, сидя в темнице. Но потом у вступившегося за И Шаня и переборовшего магию императора свой магией Минжи вырвалось "отец" - и Фэйин призадумался.
Минжи даже в такой ситуации в первую очередь встревожился, что причинил вред отцу...
Кажется, он просто желал иметь семью. Быть им нужным, быть любимым. И очень хотел верить, иначе не снял бы снова наложенные им самим на отца печати, не позволявшие тому толком колдовать. (опять-таки "колдовать" в восточном понимании, то есть манипулирование собственной энергетикой). Так жаль, что доверие его оказалось обмануто, и именно доверие окончилось для него плохо.

Да, путано, наивно и совершенно нелогично.
Герои, раза по три каждый умиравший. Натурально. А потом - оживавшие без лишних объяснений. По сравнению с этим даже "Меч" (!) образец здравомыслия.
Логика? Да они сами себя не понимают, куда уж зрителю, не знающему китайского!
Рояль в кустах огромнейший - Минжи не мог вылечить его собственный наставник, но погиб И Шань (сдается мне, никто так и не удосужился сказать Минжи, кто убил его слугу!), и Минжи встал на ноги! И стал еще больше, понятно, походить на юного Шаогуна. Лучше бы не вставал, право слово, тогда действовал бы иначе, да и просто не поспел бы встать между отцом и друзьями, не желая выбирать кого-то одного (откуда, откуда Минжи взял пилюлю, что скормил не оправдавшему его доверия отцу? и что с ним сделал вообще, не пожалев остатка сил? снова запечатал энергетические каналы? стало ли слабоумие последнего следствием гибели обоих детей по его вине, или это Минжи постарался?).
Но герой все-таки был хорош, очарователен и притягателен странной смесью противоположностей: недоверчивость, вечная настороженность - и открытость; величавость - и мальчишеская порывистость; ум и проницательность - и почти наивность от желания верить родному человеку.
Оуян Минжи остался собой до конца, и о просмотре я не пожалел. В голове крутятся мысли и идеи сюжетов, которые я едва ли оформлю, но они сами по себе - радость, а значит - пища душе.

@темы: размышления, Древний меч, для души

URL
Комментарии
2015-05-18 в 17:48 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
ой, ой!
И даже фамилия у него такая же - Оуян?
То ли создатели игры вдохновлялись этим источником, то ли это ноосфера или впрямь история какого-то высшего существа (в последнее я даже больше больше верю))
И инвалидное кресло...
А китайские субтитры в этом сериале есть? Я могу попробовать попереводить, только это очень медленно, я пока на совсем начальном уровне...

Оуян Мин Ри (наверное, Ли - ну откуда в Китае "р"? - но в вики написано так)
Согласно официальной системе транскрипции, Минжи по-русски будет)) (лучше б уж Минли... ну да я и в японском языке не люблю систему Поливанова, а что поделаешь).

Sai Hua Tuo
а иероглифы есть?
это вот эта статья? baike.baidu.com/view/206665.htm?fromtitle=%E3%8...

2015-05-18 в 19:11 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, да, в том-то и дело! Я вообще думаю, что действительно этим вдохновлялись при создании по крайней мере дорамы и актера того же взяли неспроста.
Субтитры там есть, качество, правда, страдает, если разобрать получится... Если получится - попробуйте, пожалуйста, история именно в связи с Чанцинем покоя теперь не дает :) Такое чувство, что и вправду эти две истории как-то связаны. И в самом деле, в дораме упоминалось, что Чанцинь прожил 1000, что ли, лет на Земле человеком в разных обликах - его друг-дракон успел состариться. Может, он был и таким, не ожесточился сразу...
Хотя сперва зацепило именно кресло, не слишком стандартный ход для дорам - ну ладно бы слеп или еще что-то, но что не может ходить...
Кто же мог подумать, что не отвлекусь от Чанциня, а еще больше туда влезу!
Я смотрю вот из этого альбома на ютубе www.youtube.com/watch?v=YZ7W_b2pL-g&index=30&li... . С качеством чуть лучше есть только вьетнамская озвучка, а это уже совсем никуда, даже из интонаций ничего не поймешь...

Поливанова тоже с японского-то недолюбливаю, даже если правильно - не по душе, и все тут. На слух воспринять никак не получается, там слышится то"Минжи", то "-ли", то вообще чуть не "-ле", но первое мне определенно больше нравится :) Если б не в фильме - можно было б на разницу произношения списать - в аниме вот заметно бывает иногда - один персонаж говорит "Тошизо", другой - "Тошидзо". Задумка или вина сейю - не знаю.
Не могу понять, мерещится фамилия в сочетании с другими именами там же - или само слово что-то еще означает. Даже японский легче на слух воспринимать, там привычнее просто.

Нет, к сожалению, информация взята из англо-Вики, онлайн-переводчик, криво, но переводящий японский, на китайский выдает одну ересь, и приходится сайтов избегать. А в Вики иероглифами только название самой дорамы было дано.
А вы можете разобрать, о чем в статье говорится? :weep: Может, там еще что-то интересное сказано - в профайле персонажа в том числе, чтоб понятнее фильм стал...

URL
2015-05-19 в 00:01 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
хотела попереводить статью, разгрёбши работу (днём я взволновалась из-за Чанциня и ничего делать толком не могла))), так сайт китайский упал :-(
Но я вот что подумала - китайцы любят говорящие имена, даже спойлерно говорящие, недаром же Шаогун - это "мало почтения". А Минжи - всё-таки "яркое солнце", что, быть может, даёт нам надежду))

Качество сериала, конечно, мда, вряд ли я сумею субтитры разобрать :-( Я попробую ещё на других сайтах глянуть, но раз он 2003 года, то шансов мало... Ну хоть статью перевести, тем более, что там есть краткое содержание всех серий - уж что-то да удастся понять.

2015-05-19 в 01:36 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, о, за имена спасибо, очень хотелось узнать - "говорящие" или нет. Какое у Минжи имя красивое, оказывается! Дает надежду, что хоть тут все хорошо закончится, даже если "хорошо" будет чисто в китайско-японском стиле.
Любопытно, "мало почтения" относится к тому, что Шаогуну вообще никто и ничто - ни люди, ни боги - кроме, разве, жены, авторитетом не был, и никого, кроме нее, он не любил?
А "говорит" ли что-то имя Чанциня?

Ну, перевод сериала даже на английский нам точно едва ли грозит... Так что и краткое содержание серий было бы замечательно, потому что с их потрясающей логикой в происходящем только окончательно запутаешься. :)

URL
2015-05-19 в 08:22 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
о, я нашла про Sai Hua Tuo!
Хуа То - это вот, самый известный древний медик Китая. А "сай" - это "превосходить", т.е. они, видимо, имеют в виду, что он превосходит Хуа То по своим талантам, может быть, это такое уважительное обращение, принятое к врачу.

Любопытно, "мало почтения" относится к тому, что Шаогуну вообще никто и ничто - ни люди, ни боги - кроме, разве, жены, авторитетом не был, и никого, кроме нее, он не любил?
Я думаю, что именно так и есть... Но вообще, уж можно было бы дать имя с более нейтральным значением, особенно если они хотели сыграть на эффекте неожиданности и вначале преподнести Шаогуна как образец всех добродетелей)) С другой стороны, возможно, подобный эффект - он только для нас эффект, а сами авторы этого и не задумывали; всё же это не совсем в китайском духе, как и христианские прощение/милосердие к врагам... Вот японцы больше последнее из европейской культуры унаследовали, если судить по аниме, как мне кажется.

что Шаогуну вообще никто и ничто - ни люди, ни боги - кроме, разве, жены, авторитетом не был, и никого, кроме нее, он не любил?
Что-то это мне напоминает... Энакин? :laugh:
На самом деле, меня очень расстраивает в том числе и именно этот момент, но когда рядом есть понимающий человек, то, оказывается, страданий можно вытерпеть куда больше и уж почти их не чувствуя)) Спасибо вам! :sunny:

А "говорит" ли что-то имя Чанциня?
"Длинный цинь" - музыкальный инструмент этот его... Кстати, так Шаогун всё-таки был его перевоплощением или не был? Мне только вкратце концовку рассказали, и, вроде бы, оказалось, что это Байли Тусу по-настоящему унаследовал дух Чанциня, нет?

2015-05-19 в 09:24 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, о, спасибо! И за ссылку - отдельно, про врача очень интересно, надо будет еще поискать про него.
Меня очень умиляют в фильмах китайский врачебный осмотр и постановка диагноза/выписывание лекарств по пульсу))) С чем вообще связано, что показывают именно так, не знаете?
Минжи и вправду талантлив. Хотя для "превосходящего" что-то ему это лечение тяжело давалось. Или надорвался, вытаскивая кого-то - во владельцев мечей только сил сколько вбухал. Все забылось, уже плохой стал, теперь боюсь следующую серию смотреть - а ну как и впрямь плохим сделают?

Да уж, они там ни разу не милосердны, но вот обидно за героя от этого не меньше... Нам-то все равно куда ближе ценности христианские, сколько востоком ни увлекайся. Вообще, потом уже трейлер к сериалу повстречался - так там особо не скрывали, что добрый врач очень даже темненький. Просто надо же было придумать заранее историю и увидеть наконец-то того, кого можно было назвать идеалом! Может, того идеала и не было - это мы так воспринимаем, кто знает, как видят сами китайцы...
Очень огорчает и неверие и пренебрежение самого Шаогуна... Хотя, если б не проклятие тех же его богосородичей на вечное одиночество - он мог бы измениться. Потому что не был он равнодушным (про его детство говорили, что он всегда добрым был) и людям помогал, пока с женой не разлучился - и целительству у нее учился. И улыбался он ей так...
По истории дорамной он заболел, потому с чудесного острова ушел.
И, подозреваю - тоже было проклятие в действии, ведь он перестал был одинок!
Вообще, очень радостно это наконец с кем-то понимающим обговорить - ведь и вправду легче :) Так что это полностью взаимно))

А, из-за любви к циню, тогда понятно.
Там - если по дораме судить - вышло так, что когда люди ковали меч и отлавливали для него дух (вроде как настоящее, легендарное оружие должно обладать душой, но это по легендам часть души или дух мастера, его изготовлявшего), Чанцинь сбежать совсем не смог - вырвалась только часть души, а часть осталась плененной в мече.
Какая-то там из богинь меч отдала (вместо того, чтобы помочь - ну куда годится, если люди будут отлавливать богов, пусть и бывших) одному из мистических орденов на хранение. Для меня, честно говоря, выглядит так, будто нашкодили и следы запрятали - не сошли они Чанциня, потенциально бессмертного бога, в мир людей, где ему придется умирать раз за разом (при том двух провинившихся вместе с ним богов приговорили только к заключению на пару-тройку столетий), и не позволь людям его поймать - истории вообще бы не было в таком виде.
Мечом попытались завладеть (потом оказалось, что это Шаогун был), и глава (жрица?) ордена и хранительница то ли весь дух меча, то ли его изрядную часть переселила в собственного маленького сына, вроде бы еще и спасая ему этим жизнь. Это и был Тусу.
Дальше противоречие. Сперва говорится, что в мече только ярость и гнев - то есть вот она, темная сторона в действии, соответственно, никакой "темной" и "светлой" половин, как говорилось дальше, быть не может - Чанцинь был зол и обижен, и влияло это на обе части.
По-моему, дело в том, что в Тусу его собственная душа слилась с доставшейся от меча частью (ему даже сны про прошлое Чанциня снились), потому он тьму умел преодолеть... чаще всего, если слишком его не нервировать. Все же от меча всего часть была, часть духа, а собственная цельная душа сильнее.
С другой стороны, говорить о "темной части", доставшейся Шаогуну (сам Тусу в конце его Чанцинем называл и принцем титуловал, а прошлое отчасти помнил именно Шаогун - вплоть до мелодии, которую играл для змея-дракона, так что все ж таки личность, основная ее часть, была в Шаогуне, а Тусу был и Тусу, и немножко - Чанцинем), тоже странно - любить-то он как умел! Какая уж тут тьма. О дружбе со змеем-драконом, вспомнив, не пожалел, хоть и началось все едва ли не с этого. Горевал о жене искренне.
И впрямь, здравствуй, Эни китайского пошиба...

Может, продолжая аналогию, дело в том, что справляться со своей тьмой Шаогуну было не для кого после предположительной смерти жены, а для себя - не смог или не видел смысла.

URL
2015-05-19 в 10:37 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
чуть попозже нормально отвечу - работа, но я тут не удержалась, почитала про судьбу Минжи в последних сериях - рассказать спойлер, или пока не надо?))

2015-05-19 в 13:42 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, что-то я уже опасаюсь, зная о хорошем конце по-японски и китайски - и даже два года в фэндоме, где все умерли по определению, до конца не закалили. Но и с любопытством никогда сладить не удавалось. Расскажите, пожалуйста.

URL
2015-05-19 в 13:56 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
и даже два года в фэндоме, где все умерли по определению
Это Шинсенгуми?)) (первое, что приходит в голову при словах "умерли все")))

Нашла статью, где очень кратенько описаны события с Минжи в каждой серии, так вот в предпоследней, написано, он встанет (со своего инвалидного кресла, видимо), а в последней, встав между своим отцом и главными героями, получит тяжёлые ранения. И заканчивается афоризмом: "будет он жить, или умрёт, неизвестно..."

Но при этом сказано, что как раз в 31-й серии, про которую вы пишете, он кого-то, увы, действительно убил :-( Ну, есть ещё шанс, что другое значение иероглифов, но сомневаюсь - дальше пишут, что потом он беспрестанно раскаивался и мучился угрызениями совести. Что ж, по крайней мере, не законченный злодей!

2015-05-19 в 14:04 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, ну да :)
Спасибо! :white: Будем верить в лучшее.
Все-таки была надежда, что ошибка... Как там убил - может, вообще случайно, и рядом, между прочим, брат этого убиваемого стоял и слуга Минжи, и попало этому опять-таки убиваемому не только от Минжи, от противника прилетело сильнее. Может, и вообще помочь хотел, хотя до этого не промахивался... Совестью здорово мучился, это показали, но все-таки что и как получилось с этим убийством - вообще неясно. Слуга, кстати, не упрекал (он же еще и совестью подрабатывает!), наоборот, успокаивать пытался и перед остальными защищал.

URL
2015-05-19 в 14:09 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
ну я побольше переведу, может, станет яснее))

З.Ы. Панно с Чанцинем, из китайской ленты. Хотела перевести, где есть, что переводить, но слишком мелкие иероглифы, половину не разбираю.

читать дальше

2015-05-19 в 14:49 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, будет замечательно)) Хотя именно этого Минжи (он врач, не убийца, и у других куда больше поводов было!) убивать было не за что, они вполне ладили, Минжи его лечил и убежища попросил именно у него... Почему китайцы и японцы так любят сюжет с "темным" врачом?

Панно чудесно. Чанциня-всадника так вообще видеть не доводилось. Вот я все гадаю: на артах из тех, где сам Чанцинь в обычной своей одежде и рядом же похожий персонаж в белой одежде - подразумеваются две половины, что ли, светлая и темная?
Очеловеченный дракон замечателен (он вообще чудесен и его в истории слишком мало - не каждой, даже очень большой змее удается стать драконом!), а морда истинного облика красиво прорисована. Но катать не умеет - как это его угораздило уронить Чанциня? :) Замечательно было бы, если бы про них большую мангу нарисовали... на фильм надеяться не приходится.
немного радости :)

URL
2015-05-19 в 20:33 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
отвлечённое

А вот теперь про Минжи - похоже, что он всё-таки невиновен... Я, конечно, могла при своём слабом китайском где-то что-то напутать, но вряд ли в основной линии, а там пишут, что злодеем-интриганом был, как раз таки, этот принц Нунъюэ, которого он "убил". А Минжи, даже несмотря на это, глубоко скорбел о его смерти, ведь они были близкими друзьями. Вообще, тут опять какой-то Энакин с Люком: отец его был совершеннейшим злодеем, к тому же, отказавшимся от него, но Минжи не только его любил и уважал до конца, но даже, похоже, взялся "искупать его вину" (вот тут не вполне уверена в значении иероглифов, но, всё же...) И, вроде как, его планы и замыслы были в том, чтобы расследовать дела отца и каким-то образом исправить его злодеяния. Надеюсь! Это было бы так красиво!

2015-05-19 в 21:36 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, читать дальше

Вот как лиса этого звали! И вправду, у них с Минжи симпатия взаимная была, ему Нунъюэ единственному пакостей не строил и кланялся уважительно, как старшему. И ни малейших причин для убийства не было, хотя для врача Минжи на удивление настороже постоянно, на каждый шорох вскидывается и подвоха ждет. И с леской-проволокой своей не расстается.
Действительно (ну, Люк и Вейдер, видно, вечный мотив, но меня тема отцов и детей очень цепляет), очень красивым был бы сюжет, раскрывшийся с этой стороны! А собственно, отец-то кто? Было у меня предположение, что некий типичный злодей в маске отношение какое-то к Минжи имеет, тот и за остальных уже заступался, от него защищал, но там же непонятно ничего.

URL
2015-05-19 в 21:49 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
читать дальше

Отец - это "император" как раз, правда, я не вполне поняла, чего - вроде как, не всей страны, а только города, им самолично с названными братьями основанным. Названные братья - это отцы других главных героев, вроде бы, которых потом отец убил, чтобы узурпировать власть. Вот начало статьи про Минжи, как переведу дальше, так тоже скину:

Оуян Минжи – юноша двадцати с лишним лет, обладающий изящным, хотя и несколько болезненным обликом. В действительности он является сыном ныне царствующего властителя города Сыфанчэн, который узурпировал власть, убив своего младшего названого брата. Так как при рождении кости Минжи были травмированы вследствие неизвестной болезни, Оуян Фэйин посчитал, что наличие подобного сына повредит его престижу и приказал его матери сбросить его в городской ров. Но она не смогла этого сделать, а, разузнав, что где-то на границе проживает старец, прекрасный врачеватель, тайно отправила сына туда вместе с доверенным слугой. В последующие двадцать с лишним лет Минжи постигал мастерство старца и стал даже более искусным целителем, чем он. Сам же старец, глубоко стыдившийся того, что он не сумел вылечить Минжи, рассказал ему об его отце, бросившем его, матери, тайно спасшей, и доверенном слуге, рискнувшем жизнью, чтобы выполнить её поручение.
После этого Минжи решает спуститься с гор для того, чтобы повидать своего безжалостного отца, и, из-за того, что он принимает его надменный облик, а также ведёт себя довольно хитро и непредсказуемо, окрестный люд называет его "Не-приносящий-ни-смерти-ни-спасения, тот, кто превосходит Хуа То".


Я только про надменный облик не вполне поняла - принимает, чтобы выглядеть похожим на отца? Конструкция предложения, вроде бы, выглядит так, но китайский - это такая боль! Невозможно сказать наверняка. Может быть, и просто "из-за того, что он делает надменное лицо".
А вредная девчонка со служанкой - это, кстати, сестра))

2015-05-19 в 23:09 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
продолжение. Честно говоря, не уверена, что не приукрашиваю, пытаясь сделать его совсем уж идеальным :facepalm: Но, похоже, что всё-таки он действительно хороший (ура!) - не могла ж я прямо совершенно неправильно понять...

Спустившись с гор, Минжи испытывает большую боль, узнав о произволе, творимом его отцом, который не гнушается никаких средств для достижения своих целей. В особенности же он переживает за простой народ и принимается тайно расследовать дела Оуяна Фэйина. В то же время, несмотря на то, что отец отказался от него, Минжи испытывает к нему большую привязанность и по-прежнему считает "своей плотью и кровью", не осуждая его и не желая для него возмездия, а, наоборот, беря на себя его вину в надежде уменьшить ненависть.
Минжи при помощи множества хитроумных методов расследует дела Фэйина, стараясь компенсировать причинённый им вред. Не испытав в жизни любви своего отца, который отказался от него, он, тем не менее, глубоко чтит его и не прекращает верить, что тот сумеет исправиться и начать новую жизнь…


Дальше ещё краткое содержание :)

2015-05-19 в 23:41 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, вполне поняли и будем взаимно терпеливы и осторожны :)

Спасибо огромное, что переводите!
Ой, так верными подозрения были по поводу сестры - уж больно он за ней приглядывал и вредность ее терпел. Прямо бальзам на душу - все-таки положительный герой... Почему-то важным очень кажется - будто и вправду связь с Чанцинем есть.
Поначалу он и впрямь выглядел так - не подступишься, принц крови, и только. И понятней, что с ним - если врожденное, неудивительно, что учитель не помог. Интересно все-таки, почему лечить он сам стал так неохотно...
А с этим императором (градоправителем, может, тогда? не знаю, какая там у них система управления) никак не ясно было, почему Минжи смотрит на него так. Этот, получается, собственного сына за решетку засадил! Он не в курсе, кто Минжи на самом деле? Тот ведь положение высокое явно не только из-за способностей целителя занимает, а без роду-племени не вышло бы, кто б позволил... Между прочим, Минжи только этому "императору" кланяется, то есть выглядит в сериале так, что по положению выше только этот вот правитель.
Или вовсе вопрос этот замяли, упростив для сериала?
И понятно теперь, что там за планы Минжи строил и почему во все вмешивался, и почему слуге так много позволяет.
А вот оправдываться не пытался даже, когда его в убийстве обвинили.

URL
2015-05-19 в 23:41 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
кстати, Нунъюэ этого он зашиб, вроде как, в испуге, что тот собирается убить его отца после того, как кого-то другого уже убил.

2015-05-19 в 23:44 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, в общем, вроде как и случайность... Не обвинишь даже, если за отца испугался... Хотя сил у Нунъюэ не хватило бы попросту. Правда, двое противников там было - и одна - девушка, в которую сам Минжи влюблен.

URL
2015-05-19 в 23:59 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
вот я остальное пока не уловила, полноценно только про Минжи статью перевела, из остальных только про Нунъюэ, чтобы понять, что там с убийством произошло. (Так и не разобралась, насколько Минжи виноват - там ещё какая-то непонятность с яшмовой печатью, которую оба зачем-то хотели получить, и вот этот Нунъюэ перед смертью передаёт её Минжи и ещё вдобавок говорит какие-то странные слова. Было такое? Про Нунъюэ пишут, что он кучу людей убил, какую-то там то ли больницу, то ли что ещё сжёг... по какой причине, не дочитала. Но при этом восстановил зрение главгероине, он в неё тоже влюблён? И Минжи до конца по нему убивался и всё равно не жалел, что его повстречал).

2015-05-20 в 00:11 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, было, печать эту Нунъюэ перед смертью ему отдать хотел - из слов разобрать только обращение это "сай..." и вышло, - но Минжи брать отказался :) Хотя печать ему нужна была зачем-то, но опять-таки непонятно зачем - сперва его учитель уговорил всех эту печать Минжи отдать, Минжи ее отдал императору этому, потом ее выкрали, а Нунъюэ, в свою очередь, ее украл у того, кто стянул у императора. Санта-Барбара :)
Ну да, больницу не помню, но кучу народу точно угробил, тот еще... лис (и опять тут за Шаогуна обидно - этому, значит, все забыли, а тому и шанса не дали?), хотя жаль было его хотя бы потому, что Минжи почти с ним подружился... Гхм, ну, если это лечение такое было... при помощи избиения - скорее, чуть не из-за него и ослепла, а зрение-то ей Минжи вернул в обмен, кажется, на глаза ее матери (там толком непонятно, но девушка прозрела, а мать - ослепла, иначе не выходило почему-то), и снова кругом виноват оказался.

URL
2015-05-20 в 00:33 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
Ну да, больницу не помню, но кучу народу точно угробил, тот еще... лис
И это всё было другим героям известно? И всё равно они по нему убивались? :upset:

Да, Шаогуну не повезло(( Вот бы ему сына, который всё равно верил бы и любил, несмотря ни на что... Ну да я уже и поверила, что Минжи - в каком-то роде такой сын))

Гхм, ну, если это лечение такое было...
Да тут, наверное, я неправильно поняла - эту статью подробно не переводила, так только, общую канву.

2015-05-20 в 00:40 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, может, и не было известно, но и им самим от него изрядно перепало, так что так уж убиваться... Непонятно. Правда, владельцу одного из мечей он вроде бы братом приходился, как оказалось, но вот прямо так внезапно братской любовью не проникся и еще гадостей наделать успел.

Тогда история была бы другой - а так и поверить в него было некому. Жаль, что сына не было, из Минжи замечательный сын бы вышел))
По дораме, кстати, жена его рядом с ним была все это время в образе старой служанки - открыться побоялась, потому что шрам на пол-лица получила и поседела, а он думал, что она погибла. Служанка-то остановить не могла, а жену бы мог и послушать.


В общем, ясно, что насолить успел всем и не по разу, а обвинили попавшего под руку. Лечить у него умений не хватало, его самого лечили (меня умиляло, как всех раненых-пострадавших к Минжи тащили вечно!).

URL
2015-05-20 в 10:34 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
ага, в статье написано, что Нунъюэ всё ж таки брату вреда причинить не хотел, но... А тоже ведь, с виду такой симпатичный, доброжелательный и интеллигентный! Не могу сказать, что мне очень нравится этот сюжетный ход со "срыванием красивой маски", всё же ближе, когда все герои - люди со своими и достоинствами, и недостатками, и нет какого-то Главного Интригана.

Да, но для меня канонная история слишком безнадёжна, и воображение вовсю работает над тем, чтобы её исправить... Всё же, я не верю вот в эту ситуацию с богами, предавшими и отвергнувшими своего, в "реальности"... не знаю, не могу почему-то. У меня стойкое убеждение, что на более высших планах бытия всё вполне справедливо, просто не всегда доступно нашему пониманию.

Из более раннего неотвеченного коммента:
Вот я все гадаю: на артах из тех, где сам Чанцинь в обычной своей одежде и рядом же похожий персонаж в белой одежде - подразумеваются две половины, что ли, светлая и темная?
Это где именно, например? Я на артах встречала Чанциня, Шаогуна, ещё кого-то в бело-зелёной одежде - это? Но я думала, это Шаогун времён своего посещения острова Пэнлай, нет?
А дракон, кстати, в дораме был? И был ли "последний полёт"? Потому что в игре, мне рассказали, в финале он летит вместе с Байли Тусу, таким образом выполняя своё давнее обещание, данное Чанциню, покатать его на спине. Тоже ужас ещё - ну ладно Шаогун, но тогда бы хотя бы Байли Тусу не гробили, и дракона тоже! Нет, я не верю в этот пессимизм, что всё кончается плохо, не верю, и всё))

2015-05-20 в 16:50 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, меня этот поворот тоже всегда расстраивает. Сперва выглядит милым-дружелюбным, улыбка такая хорошая... А потом - бац! - и он если не главзлодей, то где-то около. И начинает злодейски хохотать вместо доброй улыбки. Любые недостатки можно принять - герой только живее, человечнее становится, но когда из него вдруг делают мировое зло...
Но Нунъюэ убивать если и не хотел, то гадостей сделал изрядно. И печать стянул.

Да, тут в голове уже совершенно своя история... Знаете - прошу прощения, что увожу в сторону - в фэндоме Шинсенгуми есть фанонный город Киото-вне-времени, где живы все погибшие. Стих, с которого все началось, затерян где-то в дебрях дайри, но дальше каждый по мере сил вложил историю-кирпичик в стены города - и может, где-то он теперь и вправду есть.
Почему-то кажется, что придуманная история, когда от всего сердца хочешь изменить уже записанное где-то, сделать лучше и справедливее, станет более настоящей, чем изначальная, погибшие герои останутся живы, никто никого не предаст и все останутся собой.


Мне тут просто кажется, что это две стороны пытаются изобразить - светлую и темную.
Один арт тут просто с драконом, но вот на других - непонятно.
читать дальше

Дракон был. Сперва был змеем, который мечтал стать драконом (по легендам, драконы не только из карпов могут получаться, но и из змей - то есть из драконьих яиц сперва могут вылупляться змеи, лет этак через тысячу - начнут становиться драконами). И вообще, история немного непонятна - может, мне кажется, но наказали Чанциня так, потому что их втроем послали усмирять дракона, а он, когда понял, что этот дракон - змей, с которым он дружил, попытался ему помочь. То есть за дружбу пострадал.
И сам Шаогун потом говорил в конце, что дракон - единственное светлое воспоминание о прошлом.
Но самое обидное - Чанцинь как Шаогун и дракон так и не увиделись. И было обидно, что обещание дракон исполнял для Тусу.
А дракон по дораме просто состарился, умирать готовился и очень хотел успеть обещание сдержать. Хотя сколько ж тогда тысячелетий прошло, если китайские драконы взрослыми становятся к четвертой тысяче лет...

URL
2015-05-20 в 17:16 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
мне сегодня как раз встретилась красивая песня про Киото, и я подумала, что вам может понравиться))


Download Oliver Shanti Macao Kyoto for free from pleer.com

И арт в китайской ленте... тоже понравился.



Мне тут просто кажется, что это две стороны пытаются изобразить - светлую и темную.
Ой, на первом арте не Чанцинь - а герои из "Легенды о Древнем мече-2" - Се И и его учитель, перешедший на тёмную сторону. Сам Се И тоже в некотором роде "Чанцинь", но не по своей воле - учитель его сознание подчинил и сделал своей марионеткой :-( А на "светлой стороне" остался лишь созданный Се И клон самого себя, который, впрочем, знать не знает о том, что он - клон. (Чем не то самое калечащее "разделение души"?)))

А на третьем и четвёртом артах - всё же Чанцинь и Шаогун, на последнем маленький. А в дораме он мальчиком не был? В игре - да, и мне как раз наиболее симпатичен он в детском возрасте.

2015-05-20 в 17:44 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, мелодия красивая, спасибо! Я вечно в поисках новой музыки, хотя фонотека и так огромная. Чанцинь на арте красивый очень...

А, понятно. Не сразу обнаружилось, что многие из нравящихся мне артов, давно уж лежащих в папках, имеют отношение к "Мечу".
Только найденный арт по "Мечу". Почему-то на всех общих обычно Шаогуна нет, а тут есть.
читать дальше
Действительно, вроде разделения души... Хотя мне не очень понятно, откуда же та же душа будет у клона. Разве оригинал и вправду умудрился как-то вложить часть себя... но ведь и этого будет мало, а "достраивание" до цельности изменит личность... впрочем, это уже ведет в такие дебри, что только запутаешься окончательно.
Вот каково будет клону потом осознать, что он вроде как не настоящий, а всего лишь копия, даром что у него свои мысли, чувства, стремления? Хотя если оригиналу все-таки помогут, то попросту каждый из них получит брата)))


Нет, о детстве только упоминалось, но не показали, к сожалению... Было бы интересно, но решили, видно, что в формат не уложится.

URL
2015-05-23 в 15:54 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
перевела краткое (очень краткое, по одной фразе на серию-три) содержание серий про Минжи, если это, конечно, можно назвать "перевела" :crazy:
В половине случаев двусмысленное или вообще маловразумительное толкование, очень хочется узнать, как оно было на самом деле.
Мне до конца скинуть или только до той серии, которую вы посмотрели?

2015-05-23 в 16:44 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, до конца, если можно, попробуем разобраться)) Конец меня привел в еще большее недоумение и оставил кучу вопросов)) Кстати, он не друзей закрыл, он между ними и отцом встал и получил с обеих сторон. И мне очень любопытно, что сотворил Минжи с отцом в конце и что было в коробочке. И с чего он вдруг встал на ноги и ПОШЕЛ, и почему, в конце концов, понятия не имел, кто убил И Шаня? И зачем вообще его убили - я догадки строю, конечно, может, потому, что слишком близок был с Минжи, но с их логикой... Китайская логика, странная даже для китайцев :weep3:

URL
2015-05-23 в 16:54 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
И Шаня тоже убили, что ли?(( В кратком содержании ничего про это не было... Придётся полное переводить, но это надолго. Может, в профайлах персонажей-антагонистов что-то обнаружится, переведу сначала их.
А по поводу коляски - у меня здесь тоже просто пишут, что "Минжи встал и ПОШЁЛ", а с чего вдруг - думайте сами, гадайте сами))
Сейчас, подправлю тут кое-чего и скину.
А чем в итоге закончилось? В содержании пишут "умрёт или выживет - непонятно", но как это на деле выглядело?

2015-05-23 в 17:30 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
вот. Где идёт какое-то расхождение с событиями серий, напишите, пожалуйста - может, поможет чуть лучше разобраться в хитросплетениях этого страшного языка)) Где вопросики в скобочках, там я особенно не уверена в смысле. Китайская логика, я думаю, сродни их языку - говорят же, что подсознание устроено как язык))

Ин Ин - это сестра Минжи; а Чоу Доуфу, её возлюбленный - это, как поняла, одно лицо с Хуанфу Жэньхэ, 3-им ГГ? Императорская печать, из-за которой весь сыр-бор - видимо, символ власти правителя, которую узурпировал папаша Минжи, а истинный наследник-то, получается, Хуанфу Жэнь - сын прежнего, законно избранного. Может, они с помощью этой печати и собираются его обратно на трон посадить? Ну это мои догадки пока, надо ещё профайлы читать.

В этом содержании события только с Минжи:

1 серия - Появление; спасает юного владельца усадьбы Фэнлинь.

2 серия - Наблюдает за тем, как владелец усадьбы заигрывает с Ин Ин; обнаруживает, что тот собирается отнять (???) у него жизнь.

4 серия - Проводит ночь (???) с красавицей Шан Гуаньянь, обнимая её.

5 серия - Наносит прощальный визит выздоровевшему Сыма Чанфэну, однако Шан Гуаньянь тайно приводит его в дом Минжи в надежде получить помощь целителя (не поняла, он же уже выздоровел, зачем опять помощь целителя?)

7 серия - Просит Шан Гуаньянь прийти в Павильон Ясной Луны, чтобы разузнать правду о происходящем.

9 серия - Закончив партию в шахматы, отправляется во Дворец Весеннего Удовольствия. (Что это за партия в шахматы такая была, что её даже в кратком содержании упомянули? Или тут вообще что-то другое имелось в виду?)

10 серия - Впервые встречается с правителем.

11 серия - Вновь видится с правителем и по его подсказке (???) становится свидетелем поединка между Шан Гуаньянь и Сыма Чанфэном в Небесном Ущелье.

12 серия - Рассказывает историю о возникновении клинка Душа Дракона и меча Кровь Феникса, заболтав (???) Оуяна Фэйина; наставник напоминает ему о том, что близится время его зловещей звезды (или просто беда, несчастье).

13 серия - Рассказывает Чоу Доуфу, как помочь Сыма Чанфэню.

14 серия - Отравляется ядом в соответствии с планом принца Нунъюэ.

15 серия - Ложится в заранее подготовленную могилу (склеп?).

18 серия - Используя стратегию Чжугэ Ляна, с помощью принца Нунъюэ устраивает собственное "воскрешение из мёртвых" (и зачем?); в Павильоне Ветра и Дождя договаривается с Бань Тяньюэ и сотоварищи; с помощью Оуян Ин Ин разыскивает госпожу Юй Чжу.

19 серия - Обедает вместе с госпожой Юй Чжу, правителем и Ин Ин.

22 серия - Получает (или отбирает?) у правителя императорскую печать, чтобы запереть Небесный Хлев. (Что это за Небесный Хлев - дворец какой-то? Или вообще имеется в виду что-то духовно-даосское? Потому что в словаре эти иероглифы обозначают как "Небесный Хлев (второе название созвездия Куй (15-е из 28 китайских зодиакальных созвездий, 1-е из 7 созвездий зап. сектора неба; состоит из 16 звёзд, расположенных в южн. части созвездия Андромеды и сев. части созвездия Рыб; считалось созвездием, покровительствующим литературе и культуре", и только).

23 серия - Начало действия (???) в Небесном Хлеву.

26 серия - Внутри Небесного Хлева просит (???) правителя взять печать обратно, а также больше не причинять вреда Шан Гуаньянь.

27 серия - Выбравшись из Небесного Хлева, встречает Сыму Чанфэня и обнаруживает, что тот отравлен; поспорив (поругавшись?) с И Шанем, отправляется во Дворец Весеннего Удовольствия и обсуждает условия с принцем Нунъюэ; после возвращения печати собирает всех во дворце… (вообще ничего не поняла) …обезвреживает яд принца Нунъэ (встретив отпор).

30 серия - Спасает Хуанфу Жэньхэ.

31 серия - Убивает принца Нунъюэ.

32 серия - Мучаясь от бесконечных сожалений по поводу смерти принца Нунъюэ, отправляется в дом (или кладбище?) Сыма, где встречает Сыма Чанфэня и испытывает сильную душевную боль из-за его обвинений и упрёков.

35 серия - Ин Ин умирает, Минжи и госпожа Юй Чжу тяжело страдают.

36 серия - Оуян Минжи в Доме Пустыни (что это ещё за дом такой? или опять название дворца?). Смерть принца Нунъюэ и младшей сестры повергает его в сильное душевное потрясение; его жизнь в тени отцовских злодеяний начинает приносить ему ещё большие мучения. Встретившись лицом к лицу с Шан Гуаньянь и Сыма Чанфэнем, он рассказывает им историю своих бедствий и встречает понимание друзей. Однако злодейский план Оуяна Фэйина, направленный против (???) Чоу Доуфу продолжает развёртываться; чтобы отвести возмездие от своего отца, а также не допустить более убийства кого-либо из друзей, Оуян Минжи запечатывает каналы (вот тут вообще ересь какая-то полная, я не знаю, что имелось в виду! Может, он магией на его энергетику воздействовал, что-то такое?) Фэйина, не позволяя ему больше творить злодеяния.

38 серия - Чоу Доуфу прибывает в усадьбу вместе с императорской печатью; Шань Гуаньянь, Сыма Чанфэн и Сай Хуа То раскрывают, что так называемое воскрешение Ин Ин, так называемый старец с границы – всё это было мошенничеством Бань Тяньюэ.

43 серия - Минжи предсказывает судьбу отцу и снимает с него свои печати (???). После этого он встречается в императорском дворце с Божественной Драконицей (Шан Гуаньянь), Духом Видящего Печали (Сыма Чанфэн) и Древним Министром (это старик, не поняла кто - то ли наставник Минжи? Вообще, не знаю, почему их тут прозвищами называют - может, обрели свой истинный облик?)

44 серия - Минжи встаёт с кресла.

45 серия - В конечном итоге, чтобы прекратить смертельный поединок между отцом и друзьями, Минжи встаёт между ними и получает тяжёлые ранения. Выживет он или умрёт, неизвестно…

2015-05-23 в 17:50 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Там проще сказать, кого НЕ убили. Разве только матушка Минжи ушла в закат вместе с матушкой девушки-владелицы меча.
Ну да. Случилось чудо, "друг спас жизнь друга..." Будем считать, что это смерть И Шаня Минжи настолько потрясла. Или он не пытался ходить (оставим в стороне медицинские подробности, кого они в фэнтези волнуют!), а поставили - пошел. И куда деваться, если помогать больше некому?))
Закончилось - сестру Минжи тоже убили, сам Минжи, судя по картинке, отцу устроил сцену "папа, я жалею, что ваш сын" - того едва удар не хватил - бах! - и сын взрослый, потом матушка Минжи (ну и семейка!) в отместку за дочь попыталась убить его отца, сын оказался очень против.
Только вроде бы с отцом помирились - тот Минжи собой закрыл, Минжи потом очень трогательно за ним ухаживал и лечил. Но, как же без этого в фэнтези, отец Минжи строил-строил ОЧЕНЬ коварные планы и решил избавиться ото всех и разом (судя по И Шаню - не в последнюю очередь потому, что они друзья Минжи), Минжи оказался против, кинулся их разнимать и попал под руку. А потом выбирать между отцом и друзьями не стал, встал между ними во время атаки и получил с обеих сторон. Там еще девушке-мечнице досталось.
И изложение ничуть не путанее самой дорамы :tear:
Минжи уже раненый и на руках отца умудрился скормить тому какую-то пилюлю и что-то с ним сделал, кроме как вылечил, все силы на это угробил. Император с телом сына на руках поднялся на самую высокую башню (!) и то ли сам красиво сиганул вниз, то ли сына только скинул. Набежали наставники - Минжи и девушки-мечницы, потом просто в конце показали - уже ночь, дождь с грозой, они оба сидят, наставники их лечат, но наставник девушки качает головой. В общем, понятно, что вообще ничего не понятно. Может, наставникам сил хватило обоих только удерживать, а вылечить - не хватает. А император - уже бывший - слабоумным стал, в каждой девочке-служанке видел дочку и все Минжи искал.

URL
2015-05-23 в 17:59 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
ндаааааааааааа...
Спасибо, это было захватывающе, хотя и удручительно))

они оба сидят, наставники их лечат
и Минжи тоже сидит, это после падения с Самой Высокой Башни-то?
Так в результате и непонятно насчёт обоих, его и героини, выживут ли?

2015-05-23 в 18:41 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, мне думалось, уже ничего не страшно - после японодорам и Сейлормун-то! Кажется, выводы были поспешными... И там цинь рояль за каждым кустом!
Его внизу вроде как поймали наставники)) Насчет выживут - непонятно, напарник героини, по крайней мере, и нынешний император (шурин Минжи, между прочим, и происхождение у него непонятное какое-то!) в горе. И символы, опять же, - ночь, ливень, гроза - короче, ничего хорошего. И вообще, те же Нунъюэ и сестра Минжи от меньшего, чем ему досталось, погибли.

URL
2015-05-23 в 19:04 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
т.е., получается, папаша живого с башни скинул? :upset:
Или это он по традиции уже - сначала в ров городской сбросил, если верить содержанию, в конце вот с башни :laugh:

И там цинь рояль за каждым кустом!
Картинка прямо сразу представилась))

шурин Минжи, между прочим, и происхождение у него непонятное какое-то!
Так это же, вроде, Хуанфу Жэньхэ/Чоу Доуфу, да? Я про него в позапредыдущем комменте писала, он не "потерялся" в общем потоке?

2015-05-23 в 19:41 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, он думал, что Минжи умер. Там видно плохо, что и как, может, и сам тоже прыгнул. Но вообще до этого прозвучало нечто похожее на "наставник" - то есть, что уже домыслы и догадки "где носит этого наставника, умеющего лечить, когда тут у меня сын умирает".
Или впрямь традицию решил продолжить, ну не везет Минжи с родственниками :)
К слову - это вот мелкое www.youtube.com/watch?v=XmqnYHFqnCA - Шаогун в детстве, что ли?.. Про Чанциня и Чен Ю в начале рассказывали... надо учить китайский.

Вот-вот. Чуть что - и цинь сразу выскакивает. И бац по голове - никаких обоснуев не надо.

Точно, потерялось. Замучаешься с их именами, никак расслышать не могу.
Да, там что-то про происхождение Чоу Дофу было, и править в итоге стал он в конце.
1, 2, 3 Ну да, к нему парня притащили, упросили - лечи. Вылечил, тот на своих ногах ушел.
Минжи зачем-то принялся за ним следить, видел, как тот споил девчонку, спас девчонку от изнасилования, парня наказал лично. Глава семьи от такого позора чуть не зарезался, Минжи не дал.
4. Ничего Минжи девушку не обнимал, пальцем не тронул. Он потребовал за лечение того гг, что с мечом (Чанфэн?), чтобы Шан Гуанянь с ним ночь провела. Вылечил так, И Шань его самого потом отпаивал. Дальше что-то в описании они сами напутали, Минжи своего больного понятно навестил еще раз.
Про партию - опять не помню, как эта игра у китайцев называется - они с Нунъюэ без рук играли, так фигуры двигали, магией :) Гигантская доска, проигравшую фигуру взрывают. Но они с Нинъюэ беседовали долго, до чего договорились - непонятно.
С воскрешением и ядом - вообще непонятно. Зачем было травиться, да еще перед тем, как лечить? Может, вроде как судьбу обмануть? Даже его слуга считал, что умер насовсем.
И на Нинъюэ только и надеяться - можно было так там, в гробнице, и остаться)) И дальше истории бы не было.
С убийством Нинъюэ дело все-таки темное - отца Минжи и близко не было, смысл убивать этого интригана? Они даже друзьями могли бы стать.

С "хлевом" - опять непонятно. Дворец, наверное, Минжи визит наносил императору во дворце.
С отравлением... Нинъюэ пакостничал направо и налево, так что не уследишь по картинке, чего он там толком натворил, но виноват во всем был Минжи по общему мнению :)
Дом Пустыни - дом Нинъюэ, скорее всего.
Насчет предсказания - то-то Минжи все на звезды смотрел и что-то по карте высчитывал, потом гадал еще. Получается, он еще и астролог)) На все руки.
Теперь понятно, что Минжи с отцом сделал - он бил по определенным точкам, тот потом сражаться с помощью магии не смог. И в конце, похоже, снова сделал то же самое.
С "воскрешением" и прочим - даже разбираться бесполезно, вообще ничего не поймешь. Сперва убили, потом она явилась живая, потом снова убили... Я как-то не так мыслю, видимо.
Печати Минжи (на свою голову!) снял, потому что отец его собой закрыл.
Истинных обликов ни у кого не наблюдалось, разговор во дворце был (больше с девушкой!), под "министром" и впрямь должен подразумеваться наставник Минжи - больше там никого не было...
"Живы или нет" - так и останется под вопросом, но, судя по удару, у Минжи шансов точно нет.

Одно утешение - уж Минжи точно остался собой. Но голова от них кругом, эта логика моему пониманию явно недоступна...

Большое спасибо вам, что перевели! :white:

URL
2015-05-23 в 20:06 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
не-не, Шаогун в детстве - это вот это. А тот мальчик, я думаю, это Байли Тусу в детстве. Но не факт, сама не знаю!
Я так чувствую, жизнь всё же настойчиво толкает меня к просмотру и переводу этой игры))

Вам спасибо за подробный комментарий))
Переведу профайлы прочих персонажей, так тоже скину.

Имена китайские - это действительно ужасная боль)) Мало того, что в общей массе совершенно неблагозвучные для русского уха (ну увы, при всей своей любви к китайскому мелодичным его не назову. Хотя от его прослушивания и произнесния слов у меня прямо как-то даже сил прибавляется), так ещё и незапоминающиеся - я сама, хоть и учу, постоянно путаю. Возможно, переводить их имена "по значению" было бы лучшим выходом... исключая такие варианты как "Длинный Цинь")) А вот "Малопочтительный" - ну ничего так, можно)) Но очень уж спойлерно))

2015-05-23 в 20:36 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, просто откуда там девчушка... Нет чтоб с субтитрами сразу английскими делали!
Юный Шаогун милый :) Хотя трудно как-то его мелким представить.
Ему б сына такого, как Минжи, глядишь, добрее бы был в будущем "это почему я злой был? У меня сына не было. А теперь я сразу добреть начну..." :laugh:
Вот у меня даже из любви к "Мечу" терпения не хватит смотреть на застывшие лица и плоскую, хоть и яркую картинку...

Да уж, хотя местами там на слух интересные слова попадаются, но никак не мелодично звучит... Особенно когда начинают шустро тараторить - Минжи вот поначалу вообще нарочито раздельно говорил, забавно манера разговора от прочих вокруг отличалась)) Мне тут к японским именам сколько привыкать пришлось, но ничего, со временем многие имена даже симпатичны стали. Китайские никак не запоминаются, совсем язык сломаешь с ними...

URL
2015-05-23 в 20:45 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
а мне как раз проще именно игру смотреть, персонажи-мужчины там хрупки телосложением и тонки лицом, что в реальной жизни и с реальными актёрами чисто физически редко встречается))
Но много посещало мыслей именно в связи с застывшими лицами - слишком ярко представлялся живой дух, запертый вот в настолько скованной и неповоротливой оболочке, как эти модели компьютерных героев.

2015-05-23 в 21:03 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, ну, китайцы все же изящнее сложением, чем европейцы, хотя вот японо- и корейские дорамы с их мальчиками смотреть вообще невозможно, какая-то там у них неправильная красота)) В дораме хорошо актеров и образы им подобрали. Даже девушки - что вообще редкость - мне вот очень понравились, все как одна с характером и интересные. Лисичка очаровательна и хранительница меча в Небесном городе, которая сразу сказала, что Шаогун слишком идеальный, а значит - точно злодей :)
Вот такое представить, что в этом малоподвижном теле живая душа... Как-то это очень страшно получается. Как в оковах.

URL
2015-05-23 в 21:23 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
мне чисто внешне в дораме, кстати, Байли Тусу больше всех нравится, а вот в игре - меньше.
Женские героини - да, так редко интересные и полноценные образы встречаются! А что за Лисичка, она кто?

2015-05-23 в 21:50 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, которая хулицзин, лисица-оборотень, в желто-белых одеждах в дораме и игре))

URL
2015-05-23 в 21:53 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
я ж ни то, ни другое не смотрела, только по артам персонажей знаю))
Вот на этом арте она есть, рядом с кем стоит?
Если, конечно, в дораме такая же одежда была.

2015-05-23 в 22:01 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
В игре она почти так же выглядит. Рядом с Байли Тусу, желто-оранжевые одежды. Сян Лин или Ся Лин, кажется... В нее еще тот парнишка-сосед (постоянно забываю имена второстепенных героев :) ) влюблен был, даже жениться хотел, сестра против была. Шаогун даже заступался сперва)) Белая лисичка в истинном виде, родителей потеряла - вернее, сама потерялась, воспитывал ее "дедушка" - старое-старое дерево)) "Дедушка", кстати, тоже был хорош.
Мне еще чем "Меч" понравился - что там несколько линий, ни одна не раздражающа, и по каждой еще додумывается своя история.

URL
2015-05-23 в 22:02 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
ой, здорово, рада за Ланьшэня тогда - он же у меня тоже любимый герой.

"дедушка" - старое-старое дерево))
прелесть)))

2015-05-23 в 22:20 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, :small: но женился он в итоге на соседке, которую ему сватала сестра)) Вот бегал он от нее забавно, мяч алый за ним гонялся, который невеста будущая бросала. Потом оказалось, что то ли в прошлой жизни, то ли в другой линии жизни они уже были вместе, и Ланшэнь там был воином. Чуть сменил выражение лица и прическу - он же забавный очень в сериале - совсем другим человеком стал!)) А с демоном-лисой - не положено, да и лисичка к нему как к другу относилась.

URL
2015-05-23 в 22:35 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
гм, а кто соседка на групповом арте?
Тогда понятно - я уже встречала это, про прошлую жизнь Ланьшэня, на артах и косплеях всяких. Нууу... тоже хорошо, всё равно не традиционная романтическая лав-стори, раз бегал от меча)))

2015-05-24 в 00:39 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Дети - понятия не имею, кто, конец смотрела в расстроенных чувствах, да и настолько мелких там не было, подросток-демоненок был какой-то. Девушка - скорее всего, подруга и возлюбленная Тусу из Юдо. По крайней мере, больше некому, да и одежда похожа немного. По дораме, между прочим, в отличие от игры - по арту, по крайней мере, Чанцинь и Шаогун прическу одинаковую носили, одежду схожую и вообще чуть не до жестов похожи были - только что не на лицо.

От мячика - алый такой, с лентами, кто поймает, за того и замуж)) До дорамы такой обычай не встречался. Ланшэнь от мячика во все лопатки, а тот за ним...

Я все еще стесняюсь приходить на вашу территорию с комментариями, но ваша зарисовка к арту чудесна)) Очень бы хотелось, чтобы двое героев и дракон повстречались где-то. И, может, другу другу помогли.

URL
2015-05-24 в 10:48 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
не, я имела в виду, кто девушка, которая за Ланьшэня вышла, как она выглядит. А про Чанциня и Шаогуна да - но при этом ведь разные актёры их играли? Интересно, чем было обусловлено такое решение сценаристов.

Очень бы хотелось, чтобы двое героев и дракон повстречались где-то.
В голове уже вертится история, и откуда дракон там может взяться, тоже вариант есть)) Но не знаю, смогу ли записать - я в последнее время или только эпики, или совсем уж крохотные мини-зарисовочки...

2015-05-24 в 14:10 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, на артах ее нет, кажется. В дораме - соседка, носила голубые одеяния.
Актеры были разные, тем страннее похожесть манер было видеть))

А во второй части дракона вообще нет, даже намеком?
Мне до сих пор непонятно, почему Чен Ю так быстро состарился, когда драконы тысячелетиями живут.

URL
2015-05-24 в 19:23 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
а вторая часть с первой сюжетно вообще не связана - там и герои другие, и место действия. Общее только одно - древний меч (но тоже другой))) И тоже там его на части раздробили, и части в разные места попали, но в живого человека только одна - в девушку. Но тот меч поприличнее изначально был, и девушка в злодейства не ударилась))

2015-05-24 в 19:41 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, герои-то видно, вот меч думалось, что опять этот же... Сюжет-то не закончили на самом деле, меч же остался, а душа осталась раздробленной на части...
А откуда там взялся меч? Самое интересное, что злодей-Шаогун, уже за мечом гоняясь, на самом деле лечил людей, его даже в Небесном городе один вылеченный признал, сказал, что деревню целую спас. А Тусу вообще мелким от медведя спас)) Врут все, не такая история была, как нам показывают :)
И как там раздробили?

URL
2015-05-24 в 19:55 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
а там это был мифологический меч, которым китайский культурный герой Фуси отрубил ноги гигантской черепахе, чтобы из них сделать подпорки для рухнувшего небосвода. Так что меч, вроде как, скорее хороший, чем нет (черепаху, конечно, жалко, но древние мифы вообще жестоки. Впрочем, большинство из рассказываемого там в моём понимании - скорее символические описания процессов, происходящих в душе, чем реально убитые звери и/или люди))
Почему потом меч разрушился - непонятно, но я ещё не досмотрела до конца, может быть, скажут. Но из спойлеров знаю, что меч восстановится, и с его помощью изгонят тёмного духа-вредителя.

2015-05-24 в 20:46 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
в китайской ленте у меня тут, кстати, тоже неожиданно вспомнили про Минжи - постят скрины)) Мне кажется, по качеству тут несколько лучше, чем на ютубе?



читать дальше

Шаогун, сравнения со зверями:



читать дальше

2015-05-24 в 21:31 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, а, миф я знаю)) Когда копала мифологию про драконов китайских, много чего нашлось. Там и Чанцинь с Чен Ю где-то были)) Если большую часть мифов понимать как аллегорию - спокойнее прямо...
Может, вторая часть чуть веселее кончится.

За Минжи с Шаогуном спасибо :love: Качество и впрямь лучше, а я сейчас даже скринов наделать себе не могу, комп резко против. На первом Нинъюэ как раз Минжи "воскрешает")) Кто-то тоже добрался до дорамы, глядишь, еще переведут, ансаб сделают.
Все-таки Минжи почти утешение после "Меча".
Ланшэнь - попугай... прелесть! :) Тусу и Шаогун, как пес с котом - забавно, псы - они проще, честнее по духу, а кошки - лукавы и себе на уме. Подходит ведь!
И лиса Шаогун мне очень напоминал временами, хотя тут подборка именно пойманных таких его выражений)) Ему такой образ даже подходит... тяжело на земле после небес жить, хитрить не умея)) Надо было видеть, какой он в дораме поначалу был - как он несколько часов (как руки не стер) играл один и тот же такт на цине, выводя из себя отряд, за ним посланный - я, мол, доиграю, и пойдем, - они шесть часов его терпели, прежде чем силой попытаться увести; ехидничал - необидно скорее причем, лихо конфликты разруливал для Тусу, понятия еще не имея, что тот его вроде как почти родня по духу; "второму старшему брату" в Небесном городе, который Тусу обижал (Шаогун еще и заступался - его на кухню отправили в наказание), хвостик на спину подвесил.
Это потом у него с чувством юмора совсем худо стало. Будто подменили.

URL
2015-05-24 в 22:13 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
кстати, на втором скриншоте Минжи говорит: "Конечно же, я обещаю звать тебя Божественный Старший Брат!" (тоже, видимо, Нунъюэ говорит). И выражение лица такое серьёзное-серьёзное :laugh:

А этот белый зверёк на первых артах - это лиса? Я думала, песец)) И тоже ж, увы, подходит))
А мне Чанцинь (которого я воображала) нравился именно простодушием и отсутствием хитрости... Интересно, какой Шаогун в игре? По внешнему виду строгий, серьёзный и абсолютно неулыбчивый, по-моему - но, может, в дораме слегка переосмыслили образ.

2015-05-24 в 22:30 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, точно Нунъюэ, он такой и был)) Так жаль было, что их Минжи разговоров не понимаю, там такие выражения лиц были. Нашли друг друга два лиса.

Песец, но тоже ж лиса)) Ему и впрямь оба сразу подходят. Просто лисичка-оборотень тоже белая была, да и вообще в дорамах китайских лисицы почему-то белые, хотя байху, белыми божественными лисами, они только к тысяче лет становиться должны.
Мой фанон гласит, что Чанцинь таким и был - прямодушным и далее по списку. А потом походил, обиженный, по земле... ошаогунился :) Пришлось научиться человеком быть, среди людей же жить. И хитрить, и изворачиваться...
В игре и впрямь какой-то чересчур серьезный, в дораме поначалу много улыбался. И вовсе не всегда по-лисьи, хорошая у него улыбка была, добрая,даже учитель Тусу потом говорил.
Между прочим, вот еще заметно: любовь он уважает и не трогает. За Ланшэня с лисичкой поначалу вступался, возлюбленную Тусу в конце утащил, чтоб тот поторопился с визитом, но пальцем не тронул, хотя никого не жалел; даже слушал спокойно, хоть и не перевоспитывался))

URL
2015-05-24 в 23:54 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
а Минжи тоже "лисом" выглядел? Мне лиса как образ... ну... могу от души восхититься актёрским представлением, но всё же трикстер "своим" персонажем не будет. Уж лучше и правда волк)) Вот у вас волки хорошие - верные, честные...

Пришлось научиться человеком быть, среди людей же жить. И хитрить, и изворачиваться...
Самый нелюбимый сюжет((
Но к сожалению, понятный - как выжить беззащитной душе? Есть ещё вариант - стать настолько сильным, чтобы уже больше никто не мог причинить зла. Но всё равно, даже и от этого сюжета больно)) По-другому, чем от Шаогуна, это как бы такая правильная боль и горечь, но всё равно ощущение несправедливости. Возможно, это действительно два пути - "лиса" и "волк" как раз!

Между прочим, вот еще заметно: любовь он уважает и не трогает.
Если б трогал, то это бы разрушило последние остатки светлых чувств и воспоминаний в его душе, я думаю - а ведь любой злодей хранит хотя бы последнюю ниточку, которая могла бы позволить ему вернуться обратно...

2015-05-25 в 02:01 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, это у него выражение лица такое, когда с Нунъюэ общался, с тем иначе никак, слопает :) С лукавством у него не очень, а самому верить кому-то ему - видно - отчаянно хочется. Да и не лукавит, если и уж про себя все рассказал друзьям.

Но все-таки обидно, что трикстерами лисиц воспринимают.
И за что досталось?
Там ведь и верность семье чрезвычайная, да и вправду ум. Но ведь волки те же ничуть не глупее, если не умнее и изворотливее, хотя хитрыми и лживыми прозвали лисиц. И в трикстеры записали именно их. Хотя можно было тех же енотов, к примеру. А легенды (те же восточные!), где лисы "разные" (как и люди, собственно!), частенько и помогали людям, наказывая злых и награждая хороших? Служители Инари и собственно божество Инари, божественные мудрые лисы? Сэймэй, сын лисицы по легендам? И Лис Маленького принца.
Люблю я и волков, и лисиц, что тут поделать :)

Кстати, на самом деле Шаогун за все время словом не солгал. Недоговаривал, да. Зачем целителю Небесный город, где драться учат? Так техники новые посмотреть! Способ воскресить и вправду искал, как и говорил Тусу. Заодно и меч, но это уже его личное дело вообще-то... В прямом смысле.

снова многословие о Шаогуне :)

URL
2015-05-25 в 08:23 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
ой, тогда извиняюсь насчёт лиса - мне по текстам казалось, что волки вам всё же больше нравятся)) Что в "трикстеры" записали - так я и сама ужасно не люблю, когда на какой-то образ навешивают негативные ассоциации (мне кажется, что "прообраз образа", Платоновский эйдос, может ужасно мучиться из-за этого где-то там), но сознание-то и подсознание вынужденно сроднились с этими ассоциациями и, хочешь-не хочешь, имеет их в виду. Вот к образу волка у меня было изначально подозрительное отношение, но, благодаря вашим текстам, оно начало трансформироваться в положительную сторону - теперь когда думаю "волк", то уже всплывает ассоциация "верность", и я этому рада. Образ лиса "обелить" и "очистить" - я только за)) Это ведь тоже, в какой-то мере, снимание неоправданных обвинений с героя... Как знать, может быть, необходимо поступить так вообще со всеми образами, отягощёнными за века изрядным количеством таких ассоциаций, которые для них - тяжкий и нестерпимый груз.

Про Шаогуна сейчас в умыл напишу.

2015-05-25 в 14:34 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, просто, наверное, у меня своя мифология уже)) Выросшая еще из детства и книги "Сибирских сказов", где был лис-огневик с огненным хвостом)) Вообще, наверное, вы правы, и многие образы, на которых уже многовековой груз ассоциаций, требуют если не "очищения", то хотя бы переосмысления, а мы же попросту повторяем привычно сказанное еще до нас. А интересно бы подумать над истоками некоторых ассоциаций и образов, наложившихся на изначальный.
немного красивого

URL
2015-05-25 в 19:31 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
вообще, интересно было бы написать текст, в котором образы, привычно ассоциирующиеся с какими-то вещами, ассоциируются совсем с другими. Собственно, я это пытаюсь проделать с мужским и женским образом, но можно ведь пойти и дальше.

Дракон, выловившийся на удочку - отлично))
А на последней-то картинке, как я понимаю, тот же Шаогун, только в другом наряде))


Где-то у меня была отличная картинка с позитивными и толстыми лисами... Вот она:



Позитивный и толстый дракончик)))



...и классический, китайский, 1 штука.


2015-05-25 в 19:35 

Вансайрес
...ну а что – вот представь – что б если вдруг лазурными стали травы, а зелёными стали – песни?
Ильверан,
ЗЫ. В избранном пост: shano.diary.ru/p204312906.htm
Ну а вот, может, это и правда драконы были, а женщина лечиться пошла)))

2015-05-25 в 20:35 

Ильверан
Сегодня чувствую в сердце неясную дрожь созвездий, но глохнут в душе тумана моя тропинка и песня. (с)
Вансайрес, это очень интересная идея! Надо бы подумать и понаблюдать, какие из образов, ассоциации к которым общеприняты, можно заменить...

В меру упитанные лисички и дракончик :love: Китайский арт нежный... Вот вам, кстати, милого зверя.
читать дальше
Как представишь - закидываешь удочку и ждешь. А там, в глубине, может, целый дракон сидит!))
Возможно, Шаогун. У меня арт давно, но вот Тусу - точно похож. Может, по мотивам что-то.


Про драконов - может, женщина и вправду разглядела драконов, ведь девались же они все куда-то)) Может, среди нас так и бродят, только мы увидеть их драконами не умеем)

URL
   

Заозеркалье

главная